樊綱教授是央行貨幣政策委員會委員經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，北京大學(xué)匯豐商學(xué)院教授、中國社會科學(xué)院研究員，國家級有突出貢獻(xiàn)的中青年專家，現(xiàn)任中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會副會長，中國改革研究基金會理事長，國民經(jīng)濟(jì)研究所所長，中國(深圳)綜合開發(fā)研究院院長，曾赴美國哈佛大學(xué)及國民經(jīng)濟(jì)研究局學(xué)習(xí)研究。

    本周地緣政治事態(tài)不斷升級，全球再通脹預(yù)期面臨降溫，特朗普政府未認(rèn)定中國為匯率操縱國，法國總統(tǒng)大選首輪選情焦灼，受能源價(jià)格影響，美國CPI和PPI環(huán)比轉(zhuǎn)負(fù)，全球貿(mào)易分化，中國周邊經(jīng)濟(jì)體出口減速，在這樣的宏觀大勢之下，《首席對策》就全球市場、貨幣政策、匯率機(jī)制及地產(chǎn)調(diào)控等熱點(diǎn)話題，專訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家：樊綱。

    樊綱教授在《首席對策》中表示：外匯儲備到3萬億美元是好事，美元短期走強(qiáng)、長期走弱?，F(xiàn)在人民幣成為儲備貨幣，也進(jìn)了sdr，需要的外匯儲備可能就更少了。上一輪主要是美元加息的預(yù)期導(dǎo)致的美元走強(qiáng)，下一波特朗普的政策，財(cái)政政策再出來，還會有一波行情；長期來講，美元就要走弱了，特朗普要降稅，要增加開支，花大錢就更加增高了。美元走勢是取決于特朗普花錢速度、減稅速度，取決于聯(lián)儲加息的速度等，這些都是一些變量。他預(yù)測特朗普一定會減稅，一定會加大基礎(chǔ)設(shè)施投資，因此短期來看，美元還是會走強(qiáng)的，減稅和增大基礎(chǔ)設(shè)施投資，吸引各國投資到美國去，這些都會增加美元的籌碼，使美元能夠走強(qiáng)。同時(shí)會使國際的原油、大宗商品也具有走強(qiáng)的趨勢，但是不看好黃金和歐元。

    3月份以來信用風(fēng)險(xiǎn)集中爆發(fā)，引發(fā)熱議，央行多次強(qiáng)調(diào)今年貨幣政策基調(diào)為穩(wěn)健中性。您認(rèn)為在債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)頻發(fā)背景下，貨幣政策基調(diào)是否有可能逆轉(zhuǎn)？樊綱認(rèn)為：“中國如果不出現(xiàn)違約，太不正常了，有如此高的杠桿率就可能出現(xiàn)一些風(fēng)險(xiǎn)。違約的問題很多不是貨幣政策的問題，它是過去這些年我們出現(xiàn)的這么多的產(chǎn)能過剩，這么高的杠桿率，杠桿率越高，違約的風(fēng)險(xiǎn)都是1%的話，你會看到的案例就會多一點(diǎn)。”

    3月末，社會融資規(guī)模存量為162.82萬億元，同比增長12.5%，高于12%的增長目標(biāo)。樊綱對《首席對策》表示：降息不一定，但是降準(zhǔn)是正常的。我們過去有大量的外匯儲備，每年增長幾千億的外匯儲備，放出那么多貨幣，因?yàn)橥鈪R儲備是基礎(chǔ)貨幣，我放出那么多貨幣，我們就把它收回來，把它凍結(jié)一塊，這就是準(zhǔn)備金率當(dāng)時(shí)的概念。那么現(xiàn)在我們外匯儲備減少了，從4萬億降到3萬億了，下一部分可能還更降，這個(gè)降了，我們準(zhǔn)備金率要跟著降，否則我們的貨幣就不夠了。

    以下是實(shí)錄：

    一財(cái)李策：3月份以來信用風(fēng)險(xiǎn)集中爆發(fā)，引發(fā)熱議，寬松而有為的貨幣政策對于處理明斯基時(shí)刻是至關(guān)重要的。央行多次強(qiáng)調(diào)今年貨幣政策基調(diào)為穩(wěn)健中性。您認(rèn)為在債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)頻發(fā)背景下，貨幣政策基調(diào)是否有可能逆轉(zhuǎn)？

    首席樊綱：中性的貨幣政策，它是現(xiàn)在整個(gè)供求關(guān)系的需要，我們不會再刺激經(jīng)濟(jì)了，但是我們必須要緊縮經(jīng)濟(jì)，因此有這么一個(gè)中性的概念。至于出現(xiàn)一些違約的情況，一方面也是正常的，我老說中國要不出現(xiàn)違約，太不正常了，有金融就有風(fēng)險(xiǎn)，有借錢就有還錢，有這么多的杠桿率就可能出現(xiàn)一些風(fēng)險(xiǎn)。所以在這個(gè)意義上，不必大驚小怪，我們也不是出現(xiàn)大量的違約。第二，違約的問題很多不是貨幣政策的問題，它是過去這些年我們出現(xiàn)的這么多的產(chǎn)能過剩，這么高的杠桿率，杠桿率越高，違約的風(fēng)險(xiǎn)都是1%的話，你會看到的案例就會多一點(diǎn)，就像5萬億的1%和500萬億的1%，那一定是500萬億的1%看到違約的現(xiàn)象更多一點(diǎn)。所以從這個(gè)意義上，它不是貨幣政策的問題，它是監(jiān)管問題，它是我們過去經(jīng)濟(jì)過熱當(dāng)中產(chǎn)生的后遺癥，怎么來清理的問題，也就是我們現(xiàn)在“三去一補(bǔ)”這些問題，這些問題不解決，違約的事情總會發(fā)現(xiàn)，要有思想準(zhǔn)備，不能大驚小怪，不違約反倒是問題，問題沒有暴露，反倒是問題。

    一財(cái)李策：今年廣義貨幣M2和社會融資規(guī)模預(yù)期余額的增長為12%左右，3月末，社會融資規(guī)模存量為162.82萬億元，同比增長12.5%，高于12%的增長目標(biāo)。您認(rèn)為這一數(shù)字預(yù)示著貨幣政策立場更緊還是更松？今年是否有降準(zhǔn)降息可能？

    首席樊綱：12%比去年還高一點(diǎn)，去年是百分之十一點(diǎn)幾，是不是要降準(zhǔn)降息，降息不一定，降息有很多因素，但是降準(zhǔn)在中國這種背景下，我們覺得是很正常的，為什么正常？我們過去為什么搞了一個(gè)17%、18%的準(zhǔn)備金率？是因?yàn)檫^去大量的外匯儲備，每年增長幾千億的外匯儲備，放出那么多貨幣，因?yàn)橥鈪R儲備是基礎(chǔ)貨幣，我放出那么多貨幣，我們就把它收回來，把它凍結(jié)一塊，這就是準(zhǔn)備金率當(dāng)時(shí)的概念。那么現(xiàn)在我們外匯儲備減少了，從4萬億降到3萬億了，下一部分可能還更降，這個(gè)降了，我們準(zhǔn)備金率要跟著降，否則我們的貨幣就不夠了。因此如果在這種情況下看到降準(zhǔn)，可不是要放松貨幣，它是保持中性，什么意思？就是它不使貨幣減少，我通過降準(zhǔn)的辦法保持一定量的貨幣。再舉個(gè)例子，我們有1萬億的貨幣在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，我們的準(zhǔn)備金，外匯儲備減少了，現(xiàn)在變成9000億了，那就緊縮了，我們不緊縮，我們要中性，中性就是保持1萬億，這時(shí)候我降準(zhǔn)，降2個(gè)點(diǎn)、3個(gè)點(diǎn)，把它恢復(fù)到1萬億的貨幣。

    一財(cái)李策：有專家比如余永定老師提到，匯率最不值得保，外儲值得保，現(xiàn)在外儲降到三萬億，您認(rèn)為是良性的么？怎么看待這個(gè)問題？

    首席樊綱：降到3萬億太好了，我覺得2萬億都多，中國人民幣還成了SDR的一部分了，是國際貨幣了，我們也是硬通貨了，原來我們有點(diǎn)外匯儲備，發(fā)展中國家，為什么？是因?yàn)槿思也恍湃挝覀兊呢泿牛覀兊门c(diǎn)像抵押物一樣的，我們拿點(diǎn)別人的貨幣在我們手里面?，F(xiàn)在我們不需要了，人民幣逐步國際化了，所以少點(diǎn)更好，我們過去老說我們4萬億借給美國人花，美國人打伊拉克，而且它的效率那么低，收益那么低，所以我覺得不存在保外匯的問題，那么是不是要保匯率？我覺得也沒有說要保匯率，中國不會再搞固定匯率了，中國不會再跟美元掛鉤了，中國一定是逐步走向靈活的匯率了，所以這也沒什么可保的問題。但是我相信任何一個(gè)國家，不僅僅是我們，以前的日本、德國、英國都是這么一個(gè)道理，它不希望看到貨幣，還有外匯儲備一夜之間發(fā)生大波大動，大跳水、大升值或者大貶值，外匯儲備一下子減少很多，因此，會采取一些措施，讓它比較平穩(wěn)地過渡，匯率也好，還是外儲也好，比較平穩(wěn)地過渡。我想最近所謂市場上觀察到的一些現(xiàn)象都屬于這一類，而不屬于要保哪一個(gè)，不再保了，中國的企業(yè)，全世界的企業(yè)和個(gè)人都是面對每天變來變?nèi)サ耐鈪R匯率，為什么我們的企業(yè)非要有一個(gè)固定匯率？所以在這個(gè)意義上，靈活多變的匯率就是將來我們的制度。

    一財(cái)李策：現(xiàn)在的匯率是一種軟盯住么？

    首席樊綱：軟盯住都不是，它是叫軟退出，比較平穩(wěn)地退出過去的盯住美元的機(jī)制，當(dāng)然不是一下子，那年曾經(jīng)發(fā)生過一下，大波大動，我是要退出過去的固定匯率和盯住的匯率制度，但是我讓它逐步地軟著陸地退出。

    一財(cái)李策：也就是說參考一攬子貨幣，但是不盯住。

    首席樊綱：對，參考一攬子貨幣，就是對任何一種貨幣都是靈活變動的，參考一籃子貨幣，這一個(gè)籃子本身也在變動，所以它是雙重性的，具有雙重變動的過程。

    一財(cái)李策：大家都認(rèn)為2017年外圍風(fēng)險(xiǎn)比較大，特朗普之前說中國是匯率操縱國，現(xiàn)在改口了。但他之前強(qiáng)調(diào)的減稅加大基建投資、貿(mào)易保護(hù)等一系列政策，您認(rèn)為會不會被證偽？怎么看待其中的風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇？

    首席樊綱：所有都是風(fēng)險(xiǎn)，但也可能是機(jī)遇，特朗普上臺以后，大家最常說的一句話就是“不確定性”，但是我想在不確定性當(dāng)中也有一些是確定的，特朗普沒辦法再說中國是匯率操縱國，他自己也是商人，他也看的懂?dāng)?shù)據(jù)的，看的懂圖表，人民幣走勢的，他一看就知道，這個(gè)事，現(xiàn)在他沒法做這件事。第二說貿(mào)易保護(hù)主義，他本人和他選的貿(mào)易代表，他一定會退出TPP，一定會加大跟中國，還有墨西哥這些國家的貿(mào)易摩擦，貿(mào)易摩擦肯定是更多的，貿(mào)易摩擦導(dǎo)致關(guān)稅的增長，懲罰性措施肯定會比以前多，比以前力度要大，但是是不是會搞全面的百分之六七十的關(guān)稅的增長，針對中國打貿(mào)易戰(zhàn)，我說這也是確定不會發(fā)生的，他也不傻，他也不想用樹敵的辦法來把整個(gè)世界貿(mào)易搞垮，這對美國人是沒利的，美國人依靠的是國際經(jīng)濟(jì)。所以在這個(gè)意義上，也是比較確定的，我不認(rèn)為他會冒那種大的風(fēng)險(xiǎn)。第三，國內(nèi)他現(xiàn)在已經(jīng)受挫了，在醫(yī)保的問題等等受挫了，越受挫，他越要做一些買人心的事情了，一些政府花錢，政府減稅，所以他一定會減稅，稅減多少不知道，一定會減稅，一定會加大基礎(chǔ)設(shè)施投資，可能超過1萬億，而且大干快上，要趕緊做，這些都是可能的。因此短期來看，美元還是會走強(qiáng)的，這個(gè)短期有多短還是多長，先不說，但是這些措施，減稅和增大基礎(chǔ)設(shè)施投資，吸引各國投資到美國去，這些都會增加美元的籌碼，使美元能夠走強(qiáng)。同時(shí)會使國際的原油、大宗商品也具有走強(qiáng)的趨勢。

    一財(cái)李策：但是我們從技術(shù)分析上來看，前段時(shí)間美元呈現(xiàn)“頭肩頂”形態(tài)，如果說看技術(shù)的話，前面一輪美元已經(jīng)見頂了，您說的這種外部的刺激對于美元后勢有什么影響？

    首席樊綱：它現(xiàn)在是前面一輪美元見頂了，所以最近我們看到美元回調(diào)，人民幣回升什么的，但是下一波政策再出來，上一輪主要是美元加息的預(yù)期導(dǎo)致的美元走強(qiáng)，但是下一波特朗普的政策，財(cái)政政策這些東西再出來，還會再有一波，再有一波當(dāng)然也是短期的，但是這個(gè)短期可能也會持續(xù)一段時(shí)間。至于長期那是另外一回事了，但是長期有多長，它負(fù)面效應(yīng)什么時(shí)候顯現(xiàn)出來，這個(gè)是需要研究的，但是長期來講，它具有走弱的趨勢，為什么呢？他又要減稅，又要搞基礎(chǔ)設(shè)施，奧巴馬又沒取消，他的社保支出還在增大，這幾個(gè)加起來，美國的赤字，國家的赤字會不斷攀升的，通貨膨脹也會不斷加劇，通貨膨脹加劇，債務(wù)攀升都是導(dǎo)致美元會貶值的壓力。但這些壓力什么時(shí)候顯現(xiàn)出來，在市場上使得美元掉頭，這是需要研究的，需要觀察的，但是那都屬于一種長期的趨勢，我們要有思想準(zhǔn)備。

    一財(cái)李策：也就是說美元是短期走強(qiáng)，長期走弱。

    首席樊綱：可以這么說，但是時(shí)間長短現(xiàn)在很難說，但是它的因素是擺在那里的。所以這些風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇都存在，但是它可能不是一年的，它需要站在較長的時(shí)間里面來看待這些事情，因?yàn)樗扇∵@些措施也不是說2017年，它產(chǎn)生的效果也不僅僅是2017年，可能會對后面兩三年都會產(chǎn)生效果，有待觀察。

    一財(cái)李策：除了美元和原油，從一個(gè)全球資產(chǎn)配置的角度，把新興市場也考慮進(jìn)去的話，還有什么樣的資產(chǎn)您是看好的？

    首席樊綱：如果大家都增加了投資的話，增加基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，對于大宗商品總是看好的。

    一財(cái)李策：對于黃金呢？

    首席樊綱：那不一定了，黃金因?yàn)楦涝鄬Φ?，美元走?qiáng)，它不見得走強(qiáng)，但是大宗商品有些是走強(qiáng)的，還有走弱的地方，什么走弱呢？歐洲現(xiàn)在有很大的不確定性，德國選舉選出什么結(jié)果還不知道，法國大選，意大利大選，荷蘭等等，面臨著很大的不確定性，所以歐元不看好，英國脫歐，這些因素加在一塊，歐洲自己又沒有什么新的舉措，使它更加團(tuán)結(jié)，使它制度得到更多的改革，希臘前一輪改革的承諾現(xiàn)在還在判斷，有沒有完成，希臘會不會再出一點(diǎn)事，東歐現(xiàn)在幾個(gè)國家對難民的問題就非常的異類的措施，匈牙利等等，沒有機(jī)制使得歐盟有更好的、更團(tuán)結(jié)、更堅(jiān)強(qiáng)的前景，所以我說對歐元不看好。

    一財(cái)李策：在房地產(chǎn)稅沒有辦法征收的前提之下，我們都希望需求端和供給端一起來調(diào)控，但是現(xiàn)在我們看到的情況是土地供給在逐漸減少，特別是北京地區(qū)由去年的計(jì)劃用地850公頃減少到260公頃，您認(rèn)為這樣的用意是什么？

    首席樊綱：我們原來那些大城市土地供給一直是受限的，因?yàn)槿丝谝?guī)模，它就是要限制，一直是人為設(shè)限的辦法來面對大城市擁擠問題，房價(jià)上漲問題，所以它就是沒有土地供給了。所以像雄安新區(qū)這樣新的大城市的發(fā)展，實(shí)際上是一種土地新的供給的一種形式，所以在一定意義上，我相信這樣新區(qū)的出現(xiàn)，緩解供給側(cè)的壓力。與此同時(shí)，需求仍然要做事情，長期來講要房產(chǎn)稅，房產(chǎn)做不了，短期就得限購，就得采取控制，調(diào)節(jié)需求的這些措施。你說的對，一定要在供求兩方面來解決問題，不能老光想需求，過去我們只想著需求，抑制需求，抑制需求，不想供給，這個(gè)問題永遠(yuǎn)解決不了，那種情況就是什么呢？一風(fēng)吹草動，一稍微放松一點(diǎn)政策，馬上投機(jī)性的東西就又來了，所以還是需要從長遠(yuǎn)的機(jī)制，長效機(jī)制來思考問題。

    一財(cái)李策：如果我們把雄安地區(qū)的建設(shè)和京津冀，包括濱海新區(qū)聯(lián)系起來，它們之間有沒有什么相互關(guān)系？

    首席樊綱：這就是城市群，大城市群就是這個(gè)概念，將來圍繞北京、天津和雄安，這是三塊的城市，但是城市由快軌交通連接起來，它就是一個(gè)城市群的概念。

    大家現(xiàn)在時(shí)髦的事就是一個(gè)雄安新區(qū)，我覺得我們要認(rèn)識到城鎮(zhèn)化發(fā)展的趨勢，首先是大城市發(fā)展，最近發(fā)生的房地產(chǎn)市場的兩極分化，也表明這個(gè)問題，人都涌進(jìn)了大城市，繼續(xù)在涌向大城市，而大城市沒有土地，沒有空間，不供地，不供空間，小城市無限供給，但是人走光了，那么怎么辦呢？我們還是要發(fā)展一些大城市，建立一些大的城市群，不一定在原來的地方越做越大，人越來越密集，但是要建一些城市群，我們現(xiàn)在又有了軌道交通，快軌的技術(shù)，我們用這些快軌的技術(shù)把這些城市連接起來，我們才可能容納我們14億人進(jìn)城的這樣一個(gè)大的趨勢。所以雄安新區(qū)不僅僅是一個(gè)新區(qū)的概念，它實(shí)際上是一個(gè)大城市的概念，而且是一個(gè)大城市群的概念，京津冀不再說是一個(gè)松散的三個(gè)省會，兩個(gè)直轄市和一個(gè)省的關(guān)系，它有一個(gè)城市群在那里，這樣就可以依托更多的城市的發(fā)展，依托更多的人口進(jìn)城，依托大城市來發(fā)展更多的現(xiàn)代的經(jīng)濟(jì)。中國14億人口，可以想象，我們需要若干個(gè)5000萬到1億人的大城市群，才能夠解決我們14億人的城市化問題。

    一財(cái)李策：我們看到現(xiàn)在炒房團(tuán)都很興奮，是不是以公租房，或者說我們理解的廉租房為主，還是說可以把房地產(chǎn)開發(fā)再次帶到雄安地區(qū)？

    首席樊綱：上上下下大家都明白要防止房地產(chǎn)泡沫，防止炒房，防止投資性的房地產(chǎn)需求，中國缺少一些基本的體制，像房產(chǎn)稅這樣的機(jī)制來提高房子的持有成本，所以一旦發(fā)現(xiàn)有投資機(jī)會，大家拼命地投，至于他投了之后，持有的成本，他可以不考慮，因?yàn)闆]有這些東西，他能租出去就租出去，租不出去就不租，他就把在那里等著升值，等著賺錢。在這個(gè)意義上，我說越是這種新的投資機(jī)會出現(xiàn)，我們越需要思考一些長治久安的體制，怎么使房地產(chǎn)的供求關(guān)系能夠更加均衡，更少受一些炒房波動性的干擾，大家更加平穩(wěn)，需要房子的人才能有房住，不管是買還是租，總的來講，房子是用來住的，是想住房的人有房子住，這是最基本的。