高尚全
　　84歲，教授，博士生導(dǎo)師。1985～1993年任國家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會副主任。1993～1997年任香港特別行政區(qū)預(yù)委會和籌委會委員、經(jīng)濟(jì)小組組長?，F(xiàn)任中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會名譽(yù)會長。高尚全曾列席十四屆三中全會、十六屆三中全會。并先后參加起草十二屆三中全會、十四屆三中全會和十六屆三中全會關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定。
　　每天8點多，高尚全就來到辦公室，大大小小的會等著他發(fā)言。不大的辦公室里，唯一的茶幾上堆了半米高的書籍報刊，這些是他獲取一線信息的來源，他每天都要讀，一份也不落。
　　“改革一定要解放思想！一窮二白不可怕，缺乏經(jīng)驗不可怕、既得利益也不可怕，只要能夠解放思想，就一定能探索出各種行之有效的政策措施。
　　要開門搞改革，讓各項改革涉及的利益相關(guān)者了解改革、理解改革，讓多數(shù)人在不斷分享改革成果的同時，參與改革，支持改革?！?——高尚全
　　一份“經(jīng)得起歷史檢驗”的文件
　　新京報：你曾參與起草第十六屆三中全會的決定，當(dāng)時是如何確定決定的主要內(nèi)容為“完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制”的？
　　高尚全：十四屆三中全會后，經(jīng)過10年的改革發(fā)展，我國初步建立起社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制，但也暴露出許多必須改進(jìn)的問題。2003年我國人均GDP達(dá)到1090美元，據(jù)國際經(jīng)驗，這個階段既可能進(jìn)入“黃金發(fā)展時期”，也會陷入矛盾凸顯時期。為此，中央要求，集中一批見解深刻、了解國情、熟悉經(jīng)濟(jì)的人，起草一份“經(jīng)得起歷史檢驗的”文件，破解這一歷史命題。
　　新京報：這個約1.2萬字、共12個部分的《決定》中，起草時最費工夫的是哪部分？
　　高尚全：最費心力的是大綱的確定，這關(guān)系到《決定》的總體思路、基本框架和重點要點。
　　2003年4月18日，非典肆虐最嚴(yán)重時，《決定》起草小組組長溫家寶同志就起草組的工作任務(wù)以及文件的基本框架等作了重要講話。他要求五一前理出一個大綱，寫明幾個問題，五月份完善提綱。當(dāng)天下午，起草組召開了第一次會議，開始討論《決定》的框架。
　　5月中旬，在起草小組確定《決定》框架的會議上，溫家寶說，用二十多天拿出大綱很不容易，而且有新思路。他認(rèn)為，完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的文件要把5到10年內(nèi)能辦的事情、必須要推進(jìn)的改革寫清楚，講一條能做一條。
　　新京報：你為何在起草時提出“改革無止境，完善無止境”？
　　高尚全：因為從理論上講，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)與上層建筑的矛盾是長期存在的，老矛盾解決了，新矛盾又會產(chǎn)生，因此要不斷改革解決矛盾。從實踐來說，一些發(fā)達(dá)市場經(jīng)濟(jì)國家也不斷出現(xiàn)問題，至今都不完善，只有通過改革才能解決問題。十八大報告，就不再提到2020年要建成完善的社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的目標(biāo)。2012年12月習(xí)近平同志在廣東也提到改革開放永無止境。2013年8月中央政治局會議提出，“實踐發(fā)展永無止境，解放思想永無止境，改革開放也永無止境……”都印證了我當(dāng)時的判斷是比較正確的。
　　社會主義市場經(jīng)濟(jì)的表述需要完善
　　新京報：《決定》起草時，你基于什么理由提出要完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的內(nèi)涵？
　　高尚全：什么是社會主義市場經(jīng)濟(jì)？十四屆三中全會表述是，市場在國家宏觀調(diào)控下對資源配置起基礎(chǔ)性作用。我提出，這樣的表述并不完善，有幾個問題需要研究。
　　一是國家宏觀調(diào)控作為對資源配置的前提條件，還是宏觀調(diào)控是市場經(jīng)濟(jì)的重要內(nèi)容？二是資源在市場配置的基礎(chǔ)上發(fā)揮政府的作用，還是資源在政府作用下發(fā)揮市場的作用？三是資源配置的主體是政府還是市場？是政府主導(dǎo)還是市場主導(dǎo)？四是宏觀調(diào)控的含義是什么？五是在宏觀調(diào)控過程當(dāng)中，誰代表國家？
　　要正確理解宏觀調(diào)控，應(yīng)通過宏觀調(diào)控來深化改革，不是一調(diào)控就不要改革了；宏觀調(diào)控是一項經(jīng)常性的任務(wù)，不能把它作為一種突擊運動；宏觀調(diào)控不能搞一刀切，該緊的地方緊，該松的地方松。
　　還要從源頭上來改善政府宏觀調(diào)控的水平。
　　新京報：如何理解“從源頭上”改善宏觀調(diào)控？
　　高尚全：源頭上就是我們原來講的對市場經(jīng)濟(jì)的含義，應(yīng)當(dāng)與時俱進(jìn)。社會主義市場經(jīng)濟(jì)就是在社會主義條件下的市場經(jīng)濟(jì)，要遵循市場經(jīng)濟(jì)的一般規(guī)律。完善市場經(jīng)濟(jì)，就是要建立現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)體制。
　　十六屆三中全會采納了我的意見，最終出臺的《決定》提出，“更大程度上發(fā)揮市場在資源配置中的基礎(chǔ)性作用”，而不再提在國家宏觀調(diào)控下對資源配置起基礎(chǔ)性作用。十八大進(jìn)一步明確提出更大程度、更廣范圍發(fā)揮市場在資源配置中的基礎(chǔ)性作用。
　　新京報：你在《決定》起草時提出重新理解以公有制為主體的內(nèi)涵，具體應(yīng)當(dāng)如何把握？
　　高尚全：十五大指出 “公有制的主體地位主要體現(xiàn)在公有資產(chǎn)在社會總資產(chǎn)中占優(yōu)勢”，“公有資產(chǎn)占優(yōu)勢，要有量的優(yōu)勢，更要注意質(zhì)的提高”。但隨著國民收入分配格局的變化，居民財富和民間資本越來越多，到2000年底，非公有經(jīng)濟(jì)資產(chǎn)已經(jīng)占全社會總資產(chǎn)的65%，個人資產(chǎn)已超過國有資產(chǎn)。非公經(jīng)濟(jì)已成為主力軍而不是生力軍。
　　因此，不能再用傳統(tǒng)思維方式對待公有制和非公有制經(jīng)濟(jì)。二者在兩股道上運行。要使兩股道變成一股道，可以通過實行股份制，或建立現(xiàn)代企業(yè)制度和財產(chǎn)組織形式，使多種所有制經(jīng)濟(jì)相互促進(jìn)。
　　針對新情況，一是原來基本經(jīng)濟(jì)制度提法不變，對公有制主體地位內(nèi)涵的理解，從數(shù)量型轉(zhuǎn)向功能型，從功能上、質(zhì)量上解釋公有制的主體地位和作用。二是完善、發(fā)展基本經(jīng)濟(jì)制度的內(nèi)涵，把原來的公有制為主體，完善為公有制為主導(dǎo)。
　　新京報：你認(rèn)為十六屆三中全會在中國改革史上是一個怎么樣的地位？
　　高尚全：根據(jù)當(dāng)時的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展態(tài)勢，完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制成為將來社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制發(fā)展改革最中心的任務(wù)，十六屆三中全會通過的《決定》明確了未來的發(fā)展方向，將建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制和完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制兩個改革階段聯(lián)系在一起，保持了改革的一脈相承，使改革更加具有系統(tǒng)性、連貫性。
　　GDP導(dǎo)向阻礙政府轉(zhuǎn)型
　　新京報：回首參與的改革歷程，你最大的感觸是什么？
　　高尚全：感觸最深的，是改革一定要解放思想！一窮二白不可怕，缺乏經(jīng)驗不可怕、既得利益也不可怕，只要能夠解放思想，就一定能探索出各種行之有效的政策措施。
　　新京報：你對十八屆三中全會的決定有哪些建議？
　　高尚全：全面深化改革。這意味著不僅涉及經(jīng)濟(jì)體制改革，而且在決定中對政治體制、文化體制、社會體制和生態(tài)文明體制五位一體的改革都作出部署。
　　新京報：全面深化改革的突破口是什么？
　　高尚全：突破口在于轉(zhuǎn)變政府職能。如何使政府既不越位又不缺位，即避免公權(quán)力過度介入造成思想文化領(lǐng)域僵化，又推動政府為整個社會發(fā)展創(chuàng)造良好的生產(chǎn)生活環(huán)境，是改革取得突破的關(guān)鍵和核心內(nèi)容。
　　新京報：你認(rèn)為政府始終沒有徹底轉(zhuǎn)型的阻力在哪兒？
　　高尚全：其一是以GDP為導(dǎo)向的政績考核體系，由市場自由地來配置資源見效比較慢，受干擾因素多，政府通過創(chuàng)造良好的條件來吸引市場資源的聚集通常需要有一個較長的過程，因此各地主官為了在短期內(nèi)取得更高的GDP，都比較偏向于使用能夠立竿見影的行政權(quán)力手段。
　　其二是公民權(quán)利過于孱弱、權(quán)力過分集中導(dǎo)致對權(quán)力約束不到位，人大對政府的決策缺乏強(qiáng)有力的監(jiān)督制約，司法對權(quán)力對權(quán)利的侵害缺乏有效保障。導(dǎo)致市場主體在遭遇權(quán)力干涉時沒有反制能力。要改變這種狀況，必須落實五位一體的改革，將政治體制改革納入議事日程。
　　官員財產(chǎn)公示可作為政治體制改革突破口
　　新京報：該如何應(yīng)對改革進(jìn)入深水區(qū)這一新形勢？
　　高尚全：為加強(qiáng)改革統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，深入研究深化改革的頂層設(shè)計，提出改革總體方案、路線圖和時間表，首先要建立統(tǒng)籌改革的高層次權(quán)威性協(xié)調(diào)機(jī)制和工作機(jī)構(gòu)。這個機(jī)構(gòu)要能夠突破既得利益格局的羈絆。我建議成立由總書記任組長，國務(wù)院總理任副組長的中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，由中央和國務(wù)院相關(guān)負(fù)責(zé)人組成。
　　其次，還要加強(qiáng)改革立法，把改革納入制度化、法治化軌道。重大改革應(yīng)先立法后改革，以法律手段使改革從經(jīng)驗型改革過渡到理性、規(guī)范有序的階段。
　　再次，要建立改革進(jìn)程的評估機(jī)制。
　　最后，要開門搞改革，讓各項改革涉及的利益相關(guān)者了解改革、理解改革，讓多數(shù)人在不斷分享改革成果的同時，參與改革，支持改革。要進(jìn)一步發(fā)揮各類智庫的作用。在互聯(lián)網(wǎng)時代，還要利用好現(xiàn)代信息工具。
　　新京報：人們對政治體制改革呼聲越來越高，但政治改革缺乏經(jīng)驗，你有何建議？
　　高尚全：過去搞經(jīng)濟(jì)體制改革也缺乏經(jīng)驗，但不斷摸索、大膽借鑒和試點，最終找到了適合自己發(fā)展的道路，政治體制改革雖然更為敏感，但改革方法相通，不能因其敏感，連試點都不敢搞，政治體制改革影響面廣，更需大膽試錯，不斷推進(jìn)。
　　對一些國際上普遍采納、行之有效的措施，應(yīng)審時度勢地采納吸收，如官員財產(chǎn)公示制度，可作為當(dāng)下防治腐敗的政治體制改革突破口。
　　同題問答
　　改革為了人民 改革依靠人民
　　新京報：你如何定義改革？
　　高尚全：改革就是社會主義的自我完善，改革不適應(yīng)生產(chǎn)力發(fā)展的體制和機(jī)制，改革就要解放思想。改革為了人民，改革依靠人民，改革的成果為人民分享。
　　新京報：在你看來，這35年中國最重要的改革是什么？
　　高尚全：市場化的改革，改變了計劃經(jīng)濟(jì)體制，改變了不適應(yīng)生產(chǎn)力發(fā)展的體制。
　　新京報：未來十年，中國最重要的改革是什么？
　　高尚全：堅持社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制改革方向，毫不動搖地堅持這一方向。
　　新京報：作為曾經(jīng)的改革者，如果要你送給現(xiàn)在的改革者一句話，你會說什么？
　　高尚全：要攻堅克難，勇往直前。